コルトレーンとの出会い

- まずはみなさんのコルトレーンの音楽との出会いを教えてください。

馬場智章「僕はおそらく中学生か高校生だと思います。テナー・サックスを始めたきっかけがマイケル・ブレッカーで、もともとフュージョンが好きでした。それで、ブレッカーが影響を受けたのがコルトレーンだ、という雑誌の記事を読んで、では聴いてみようと思ったのが最初です」

- 第一印象はどうでした？

馬場「メロディがどこなんだろう、と（笑）。メロディとソロのつなぎ目がどこなのか、わからなかったですね。フュージョンはそのあたりがはっきりしていますので、いったい何なんだこれは？ と」

西口明宏「僕は高校のときですね。中学生のときにカウント・ベイシーのビッグバンドからジャズを始めたので、コンサートの後で観客のおっちゃんがやってきて、お前いい音してるなあ、誰が好きなんや？ と訊かれたら"カウント・ベイシーです"と答えて、はあ？ みたいな（笑）。その後プロの先生に習うことになって、その先生に勧められて『ブルー・トレイン』を聴きました。それで、コピーもしたのですが、最初はよくわからなかったですね。"ぶるぅぅぅぅぶるぅぅぅぶるぅぅぅ"みたいな感じで。それでもコピー・バンドを作って＜モーメンツ・ノーティス＞とかを演奏していました。ジャズクラブにそのバンドで出て、ソロを"ぶるぅぅぅぅぶるぅぅぅ"とやったら、後でマスターに呼び出されて、"お前はジャズ舐めとる"と怒られて（笑）。その後コピーをして、ちゃんと音階になっていることがわかりました」

中島朱葉「私は中学校三年生ぐらいです。吹奏楽部をやめてジャズをやろうと思った当初は、サックス１本のカルテットというのはまだ難しくて聴けなくて、アート・ブレイキー&ザ・ジャズ・メッセンジャーズをよく聴いていました。ですから、『ブルー・トレイン』の３管のサウンドが、私には聴きやすかったんですね。テーマがかっこいい、という感じで聴いていました」

- 中島さんはアルトサックスですが、コルトレーンをコピーしたんですか？

中島「アルトでのコルトレーンのコピーは、最初は難しかったのですが、最近はしています」

松丸契「僕はずっとパプア・ニューギニアに住んでいたのですが、中学生のときにサックスを始めて、そのときにジャズを聴けるものがコンピレーション・アルバム１枚しかありませんでした。ネットもつながらなくて。その中にマイルスの『カインド・オブ・ブルー』の曲が入っていて、それが最初のコルトレーン体験です。ずっとコピーしたり譜面に起こしたりしていました」

コルトレーンのすごさとは

- 演奏家として見て、コルトレーンのいちばんすごいところはどこなんでしょう？

馬場「音がすごくいいな、と思います。他のビバップや同じ時代の奏者に比べて音がクリアで聴きやすい、という印象がありますね。楽器のコントロールが上手い。あと、ソロの音列もすごくおもしろくて、ありそうなフレーズを吹くのではなく、音をひとつひとつ繋いでいる、という印象を受けて、そういう部分は参考にしています」

西口「それは練習でできるものではない、と思います。僕はコルトレーンの音色もフレーズも好きですが、生き様というか、ああいう演奏をするために身を捧げたわけじゃないですか。そういう姿勢だったから、あのストレートな音になったのかな、と思ったりもします」

- たしかに、真面目な人だというイメージがありますよね。

西口「性格が真面目だったかはわかりませんが、音楽についてはすごく真面目だったと思いますね」

- コルトレーンは10年ほどの間に、音楽をすごい速度で変化させていった、という感じがしますが、松丸さんはそのあたりについてどう思われますか？

松丸「ジャンルに囚われずに、常にいろんな音楽に触れていたい、いろんな音を出したい、いろんな景色を見てみたい、という気持ちは自分もあります。コルトレーンも"ジャンル"という枠組みでは考えていなかったと思います」

- 中島さんはチャーリー・パーカーをお寺の境内で毎日吹いていた、とインタビューでおっしゃってましたが、パーカーとコルトレーンの違いについてはどうでしょう？

中島「そんなに違う種類の音楽だとは私は思っていないです。どっちもかっこいいしどっちも好きだし。あまり分けては考えていません。ジャンルじゃなくて、ヒューマンな、ひとりひとりの音楽だと思っています」

コルトレーンのオススメはこれ！

- では、みなさんがお勧めするコルトレーンの作品を教えてください。

松丸「ラシッド・アリのドラムとのデュオ・アルバム『インターステラー・スペース』です。いったん聴き始めると永遠に聴いていられるような演奏で、すごく共感できる、大好きなアルバムです」

中島「コルトレーンの歌物も好きなんです。『ジョン・コルトレーン・アンド・ジョニー・ハートマン』が大好きで、自分もヴォーカルの方と演奏するときに参考にしています。あの静謐な感じが好きですね」

西口「僕は『トランジション』が好きです。あと、この企画が決まってからコルトレーンをまとめて聴いていますが、You Tubeで聴いた『ライヴ・アット・ザ・ジャズ・ギャラリー』、これは『コルトレーン・サウンド』の頃の1960年のライヴですが、めちゃめちゃかっこいい。今はそれがいちばん好きかもしれませんね」

馬場「僕はバラードが好きで、中でも『ソウルトレーン』に入っている＜アイ・ウォント・トゥ・トーク・アバウト・ユー＞が大好きです。すごいテクニックをバラードに落とし込んだ、一音入魂的な（笑）。最近ライヴでも演奏しています」

『インターステラー・スペース』	『ジョン・コルトレーン・アンド・ジョニー・ハートマン』
『トランジション』	『ソウルトレーン』

今、コルトレーンにどう取り組むのか？

- さて、「Re：コルトレーン」のことについてお訊きします。コルトレーンはある意味歴史上の人物ですが、未だにたいへんな人気を誇るジャズ・ミュージシャンです。2021年にコルトレーンにちなむコンサートを行うにあたっての、みなさんの抱負をお願いします。

馬場「コルトレーンに限らず、誰かのトリビュートをやるときには、そっちに引っ張られないようにしたい、と思っています。ですので、コルトレーンみたいに吹きたくはないな、と。亡くなって50数年たって、その後いろんなミュージシャンが出てきて、そして僕らが出てきて、という積み重ねがあって、今僕らはコルトレーンの音楽をこんな風に捉えています、というスタンスでやりたいと思っています。コルトレーンに特化して演奏する機会はなかったので、同じぐらいの世代の、コルトレーンを通ってきていない人たちにどんな風に届くのかが楽しみです。若い人たちにいっぱい来てほしいですね、来てくださーい！（笑）」

西口「まあ、いつも通り演奏すればいいのかな、と思います。コルトレーンの再現ではなく、みんながいつもやっていることを、コルトレーンというフィルターを通してやれればいいと思っています。以前から、9月23日のコルトレーンの誕生日にライヴをやりたかったので、それが実現できてうれしいですね」

中島「ここに来るときにコルトレーンを聴きながら来たのですが、コルトレーンの曲ってすごく美しいんですよね。私たちがコルトレーンの曲をこんなに美しいと思っている、ということが伝わればいいな、と思っています。どんなアレンジが来るのか、とても楽しみです。素晴らしい方々と演奏できるので、楽しんでやりたいですね」

松丸「僕もコルトレーンを聴きながら来ました（笑）。中高や大学生のときはコルトレーンを聴いていましたが、最近はあまり聴いていなかったんですよね。だから、コルトレーンを聴いてインタビューとかも読んで、コルトレーンが見てきた世界を考えて――もちろん同じ世界を見ることはできませんが――こういう音楽をやりたい、ということだけじゃなくて、自然に準備できるといいな、と思っています」

馬場「ライヴ用にこれからコルトレーンの曲をアレンジするのですが、それが演奏よりもドキドキしてます（笑）」

松丸「サックス4管のアレンジでコルトレーンを吹いたことがないので、むちゃくちゃ楽しみにしています、馬場さん（笑）」

- 当日のリズム・セクションも素晴らしいミュージシャンが揃っていますね。この3人について、馬場さんからコメントをお願いします。

馬場「ドラムは石若駿。彼は僕と同い年で小学校３年生からの仲間です。ピアノのデイヴィッド・ブライアントはニューヨークで出会った素晴らしいピアニスト。ベースの須川崇志さんには、ベースとチェロの両方を弾いていただきたい、とアレンジを考えています。彼らは普段から一緒にやっているトリオですし、ホーンズの4人も気心の知れた仲間ですので、ホーンズとリズム・セクションの交わりを聴いていただき、コルトレーンの音楽の魅力と新しい風を感じていただければうれしいですね」

- 当日を楽しみにしています！今日はどうもありがとうございました。

村井康司（むらい・こうじ）

音楽評論家。1958年生まれ。著書『あなたの聴き方を変えるジャズ史』『JAZZ 100の扉』『現代ジャズのレッスン』『ページをめくるとジャズが聞こえる』他。尚美学園大学講師『ジャズ史』。

LIVE INFORMATION

☆インパルス・レコード創立60周年記念ライヴ・シリーズ vol.2「Re：コルトレーン」
featuring 馬場智章、西口明宏、中島朱葉、松丸契、デイヴィッド・ブライアント、須川崇志 & 石若駿
2021 9.23 thu.
[1st]Open4:00pm Start4:45pm　[2nd]Open6:30pm Start7:30pm
https://www.bluenote.co.jp/jp/artists/impulse-records-60th-anniversary/
※2ndショウのみインターネット配信(有料)実施予定
※アーカイブ配信視聴期間：9.26 sun. 11:59pmまで
※アーカイブ配信の内容はライヴ配信と異なる場合がございます。予めご了承ください。

＜MEMBER＞
馬場智章（テナーサックス、アレンジ）
西口明宏（テナーサックス）
中島朱葉（アルトサックス）
松丸契（アルトサックス）
デイヴィッド・ブライアント（ピアノ）
須川崇志（ベース）
石若駿（ドラムス）